Разрешение на внесение изменений в проектную документацию куда подшить

Обновлено: 28.04.2024

Во время строительства здания потребовалось внести изменения в проектную документацию. Но так как проектная организация, разработавшая проект, прекратила свое существование, то заключен договор на внесение изменений в проект другой организацией (юридические моменты соблюдены, собственником проекта является заказчик по договору).

Непонятно, каким образом оформлять данные изменения? Переработка требуется незначительная, листы не заменяются, то есть остаются первоначальные штампы разработчика проекта. Как на данных листах отобразить нового проектировщика? В основной надписи нет дополнительных граф, штамп привязки отменен, другие варианты в ГОСТ 21.1101-2013 не предусмотрены.

Аналогичные сложности возникли и с привязкой экономически эффективной проектной документации: какой ставить штамп? Новая проектная организация не готова брать полную ответственность за предыдущий проект.

Согласно пункту 7.2.2 ГОСТ 21.1101-2013, «Разрешение является основанием для получения подлинников документов и внесения в них изменений». То есть, в случае внесения изменений в остальных случаях (например, по замечаниям экспертизы) разрешение не требуется выполнять? Пункт 7.2.5 так же допускает не выполнять разрешение.

Но как быть с повторным прохождением экспертизы? Ряд экспертиз предусматривает требования о предоставлении справки о корректировке (в том числе и Главгосэкспертиза), вид и содержание которых разнится, но законодательно получается, что никаких документов, согласно которым можно описать, какие изменения и в каком объеме вносятся в проект, не существует?

1. Градостроительный кодекс не запрещает заказчику (застройщику) поручить внесение изменений в проектную документацию (ПД), получившую положительное заключение государственной экспертизы, иному лицу (не первоначальному проектировщику), при наличии у данного лица необходимого допуска СРО, однако ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации порядок внесения изменений в ПД другой проектной организацией не регламентирует.

По факту выполненных изменений в общей пояснительной записке к изменённой ПД, представляемой на экспертизу, должна быть сделана запись главного инженера проекта о соответствии изменённой ПД требованиям действующих технических регламентов, а в справке с описанием изменений и дополнений, внесенных в проектную документацию, должна быть запись о том, что изменения, внесённые в документацию полностью совместимы с разделами, в которые изменения и дополнения не вносились (подробнее требования к оформлению справки).

В случае, если из договора, заключённого с заказчиком на внесение изменений в ПД, вышеуказанная ответственность проектной организации не следует, то такой договор представляется несостоятельным.

2. Согласно части 5.1 статьи 49 Градостроительного кодекса при проведении экспертизы проектной документации, подготовленной с использованием экономически эффективной проектной документации повторного использования, оценка разделов проектной документации, в которые не вносились изменения, на предмет соответствия этих разделов требованиям технических регламентов не проводится, соответственно ставить угловые штампы проектной организации на экономически эффективную проектную документацию повторного использования нет необходимости, подтверждению штампами и подписями исполнителей подлежит документация «привязки» - фундаменты, генплан, инженерные сети и т.д., однако до настоящего времени в Положение об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий изменения, связанные с использованием экономически эффективной проектной документации повторного использования, не внесены.

3. Согласно пункту 7.2.1 любое изменение документа на бумажном носителе выполняют на основании разрешения на внесение изменений (из пункта 7.2.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 обратное не следует). Пунктом 7.2.5 допускается не оформлять разрешение на внесение изменений в электронный документ.

Рекомендуем обратить внимание на ответы АО «ЦНС» в «Сборнике разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) (Вопросы и ответы). Выпуск 5 2017 г.» - вопросы 325 и 330.

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

Зачем он "на руках" у проектировщика?! Засуньте этот ГОСТ подальше, поскольку он не имеет никакого отношения к проектной и рабочей документации для строительства и СПДС - он исключительно для конструкторской документации, выполняемой по ЕСКД.

Вот, кстати, по внесению изменений в рабочку еще вопрос - почему мы обводим в параллелограмм и присваиваем номер участка изменению, и включаем в таблицу изменений в основной надписи листа общих данных, когда изменилось количество листов в основном комплекте и, следовательно в графе "листов" поменялась цифра? Почему эта ситуация не относится (по ГОСТ Р 21.1101-2009) к п. 7.1.3.22? Это ведь тоже "исправление. в связи с внесением изменений в листы основного комплекта"? Может кто-то делает иначе?

Elena.sh, "не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных", а ведомости общих данных - это таблицы: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость основных комплектов рабочих чертежей и т.п., к штампу это не относится

Elena.sh, "не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных", а ведомости общих данных - это таблицы: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость основных комплектов рабочих чертежей и т.п., к штампу это не относится

Да это понятно. Почему бы не прописать в ГОСТ аналогично и изменения в основной надписи листа общих данных. Некоторые институты в этой ситуации идут на нарушение ГОСТа, так сказать, "для упрощения работы и снижения трудозатрат". Особенно те, у кого крупный заказчик - один, и изменения вносятся постоянно.
Оно ведь и так увидится - листы добавились, соответственно и количество изменилось. Это же не принципиальный участок на листе.

В автокаде есть специальная команда Revcloud, предназначена она чтобы объвести измененное место. Чтобы тому, который пользуется чертежом, было ясно видно отличие от предыдущей версии чертежа. Положив рядышком новую и старую версии становится понятным, как было и как стало. А еще есть короткие поясняющие комментарии. Вероятно, таким способом пользуются не только в Америке, откуда пришел автокад. Я не могу сказать что во всем мире так как не знаю, но, вероятно, в о многих странах.
Мне кажется эта схема вполне разумная, чтобы ее перенять.
Кстати, а есть-ли подобные команды в Компасе и Нано? В CAD-программах других стран?

У меня это (изменения) происходит постоянно. Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ). Я называю это изменением и также рисую всеми нелюбимый параллелограммчик. В листе "Общие данные" - разумеется, фиксирую всё, включая изменившееся количество листов. Даже надпись "С выпуском данного листа аннулируется лист№___" отмечаю как изменение. После долгой ругани с начальством специально сделал слой с названием "Изм". Очень помогает, особенно тогда, когда заказчик орёт: "Да чо там меняли-то, хрен ли там делать, пять минут работы чертёжника, вы чо мне тут втираете?!" Делаешь изоляцию слоя "Изм", и придурок видит, сколько хренов там. Очень убедительно получается, и придурок затыкается. А "клаудом" это обводить или ещё чем - не принципиально. Я вообще сплайном обвожу.

Поправьте если не так, пишу по памяти с прошлого. По советским стандартам измененное место прорисовывалось сбоку, на свободном пространстве, а на настоящем месте оставался старый вариант. По американской-же системе новая компоновка измененного места нарисована ВМЕСТО старой, на правильном месте. И этот участок объводится волнистой линией-"облаком" Когда я впервые с этим столкнулся, сразу почувствовал что так удобнее, чем мы делали в Союзе и доступнее для того кто данный чертеж читает. Такая линия удобнее чем сплайн и лучше видна, и в автокаде рисовалась полилинией, состоящей из дуг. Это был высший класс, сделать быстро такое облако, да не круглое, а обходящее незатронутые изменениями участки. Потом уже появилась команда revcloud, но она нехорошая. У нас есть лисп, я делал также макрос, которыми легко пролезть в "игольное ушко" на сильно загруженных чертежах

По советским стандартам измененное место прорисовывалось сбоку, на свободном пространстве, а на настоящем месте оставался старый вариант.

Не совсем так:
7.1.3.2 Изменения в подлинники документов вносят зачеркиванием, подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом.
Но всё это при рукописном способе внесения изменений в бумажный подлинник.
О том, что на компьютере на чертеже что-то нужно зачеркивать, обводить и т.п. в ГОСТ 21.101-97, ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 2.503-90 НЕТ НИ СЛОВА!
Вот как это выглядит в 1-й редакции проекта ГОСТ 2.503:

5.1 Изменения в документы вносят рукописным, машинописным или автоматизированным
способом.
5.2 Внесение изменений в бумажный документ производят:
- зачеркиванием;
- подчисткой (смывкой);
- закрашиванием белым цветом;
- введением новых данных;
- заменой листов или всего документа;
- введением новых дополнительных листов и (или) документов;
- исключением отдельных листов документа.
5.3 Внесение изменений в электронный конструкторский (технологический) документ
вносят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями (ГОСТ 2.051).

Я неоднократно видел, как прораб на стройке, получив изменённые листы, сравнивает их, сам находит изменения и обводит их облачком (в Автокаде). И он, прораб, громко возмущался, почему раньше было всё видно, а теперь у нас всё как-то через менеджмент делается. Так что зря, видимо, в электронке разрешили просто перевыпустить лист, не отмечая места изменений. Вообще-то конечным потребителем рабочки является не придурок-заказчик, не нормоконтроль, а прораб и бригадир. Я стараюсь их почаще спрашивать, как ИМ удобнее, понятнее и нагляднее.

Зачем он "на руках" у проектировщика?! Засуньте этот ГОСТ подальше, поскольку он не имеет никакого отношения к проектной и рабочей документации для строительства и СПДС - он исключительно для конструкторской документации, выполняемой по ЕСКД.

Еще вопрос г-ну Сорокину.

Как отметить изменение текста в общих указаниях, если это не графическая информация.
Написано, что нужно текст зачеркнуть и написать новый.
Но заказчику изменение нужно выделить.
Можно ли вместо старого текста (как бы замывка) написать новый, но обводить не контуром, а отметить фигурной скобкой, рядом с которой поставить параллелограмм? Такого в ГОСТе нет. Но и параллелограммы ставятся на графических участках.

Ясно, Спасибо! Похоже у меня и штамп основной надписи был ЕСКД-шный. Так как там таблица изменений была немного не такой как в СПДС.

Я неоднократно видел, как прораб на стройке, получив изменённые листы, сравнивает их, сам находит изменения и обводит их облачком (в Автокаде). .

Здесь два момента, на которые обратил внимание
1. Прораб владеет автокадом и имеет электронный вариант чертежа, что нетипично
2. Потребитель чертежа (прораб) фактически проголосовал за изменение госта: облако-очень удобная вещь для выделения измененного участка, и должна быть внесена в гост ( а без этого вы работаете кто в лес, кто по-дрова. Кто-то использует сплайн, кто-то фигурную скобку, кто-то зачеркивание-см. посты выше)
Кроме того, облако крайне удобно для внутренних нужд проектировщиков. Например, начальник попросил распечатать неготовый чертеж для предварительного просмотра. Исполнитель объводит проблемные места облаком, приписывает комментарии или вопросы, и такую распечатку получает начальник. А в файле все это остается и убирается по мере решения проблем.
(насчитал на своем чертеже -электро схеме большого небоскреба 18 таких мест-вопросов).

Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ). Я называю это изменением и также рисую всеми нелюбимый параллелограммчик. В листе "Общие данные" - разумеется, фиксирую всё, включая изменившееся количество листов.

Всё, пипец проектному делу. Значит, первое изменение- в лист 4 - это "Лист 4И", второе - "Лист 4И1" и т.д. ГОСТ Р 21.1101-2009 по боку?
Уже это обсуждалось. Где раньше был?
Никогда так не делалось (не допускалось).

У меня это (изменения) происходит постоянно. Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ).

Это действительно лишняя самодеятельность, поскольку всё это (что лист изменен или заменен) уже отмечено в таблице изменений в штампе, а графа "Лист" предназначена только для записи пороядкового номера листа и ни для чего больше.
По поводу указания мест изменений в электронном документе.
В ГОСТ 2.051 говорится, что при внесении изменений появляется новая версия документа со всеми внесенными изменениями - больше ничего нет.
Здесь, мне кажется, что возможны два подхода:
1. По документации никаких работ еще не производилось. В этом случае информация о внесенных изменениях может быть даже вредна. То, что она не нужна прорабу - точно.
2. Если уже что-то построено или смонтировано - в этом случае, конечно, изменения можно обозначить и выделить

1. По документации никаких работ еще не производилось. В этом случае информация о внесенных изменениях может быть даже вредна. То, что она не нужна прорабу - точно.

Если чертежи уже отправлены то надо считать, что работа по ним проводилась. Например, прораб, или техотдел-получатель, успели на чертеж посмотреть, сделать выборки, а может, пришла идея рационализации.
Поэтому появившиеся после отправки изменения надо оформлять как положено

Так речь и идет о том, "как положено"!
В стандартах "положено" - в бумажном подлиннике. О том, что нужно имитировать на компьютере внесение измнений как рукописным способом - нет ни слова.
В США об этом имеются какие-то стандарты или как-то положено "по понятиям"?

Добрый день, в рабочем проекте в ходе авторского надзора появились изменения, которые были оформлены путем замены нескольких листов. Изменения обозначены в штампе, согласно ГОСТ, а также на листе общих данных. Разрешение на внесение изменение не оформляли, поскольку не имеем нормально функционирующего архива, и вообще считаем это внутренним документом проектной организации. В госте написано, что заказчику передаются копии измененных листов и лист общих данных, о разрешении ничего не сказано. Заказчик требует оформить разрешение на внесение изменений. Кто не прав?

Разрешение на внесение изменение не оформляли, поскольку не имеем нормально функционирующего архива, и вообще считаем это внутренним документом проектной организации.

Вы продали за деньги Заказчику свои внутренние и внешние документы, согласно договора. И считать внутренним делом можете только свое мнение.

А если рассматривать вопрос так: - заказчик просто не понимает для чего это разрешение (он просто почитал ГОСТ) и думает что это важный документ на уровне АПЗ. Вот я хочу просто разобраться, передает кто-нибудь это разрешение вместе с листами или нет. А то, как послушать TVN я чуть ли не душу продал заказчику. У него есть право, но у меня тоже могут быть аргументы. Проект не проходит экспертизу, но я полностью несу ответственность за проектную документацию, и беру на себя риск связан с "призрачными" претензиями к оформлению чертежей.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом

Всегда в обязательном порядке. И это единственная бумажка, где нормально описывается что, где и по каким причинам менялось.

Это внутренний документ проектной организации. К заказчику НИКАКОГО отношения не имеет. В договоре написано - ПСД. Вот и выдается П и С. Внутренние документы сюда никаким образом.
Понаберут блин на работу бывших военных (в больших чинах особенно херней любят заниматься) и начинается. Можете смело "барагозить"

Если контора грамотная, работает нормоконтроль(сижу сам хахачу), то кодов внесения изменений в чертежи всего 5. В содержание изменения (графа 6) пишите "участки 1. n", либо замена листа. Рарешение подписывает директор проектировщика, заказчику эта форма ничего не даст. Кроме самого факта что изменения внесены не по желанию проектировщика, а на основании разрешения директора(т.е. что директор в курсе). Обычно право первой подписи есть у Гл. инженера и подписывает он.

Всегда в обязательном порядке. И это единственная бумажка, где нормально описывается что, где и по каким причинам менялось.

Это правильный аргумент. Но, как правило оно никому не нужно. За 10 лет работы только 3 года оформлял это разрешение, оставлял в архиве и никто не требовал. На новой работе никто, кроме меня, даже понятия не имел, как оформляются изменения (просто заменяли листы новыми). Сейчас везде на первом месте стоит время, чертежи нужны на вчера, и многие формальности приходится игнорировать.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Нормоконтроль формальный, я как ГАП слежу за оформлением, а подпись ставит другой человек. По поводу разрешения, тут вообще интересная ситуация, я вношу изменения в ходе авторского надзора, я ответственный за авторский надзор и я выполняю чертежи. Мне что брать разрешение у самого себя?(если нет директора). Спасибо hexD, тем более, что в нормах нигде не нашел указания на передачу такого разрешения заказчику.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом

Какие еще внутренние документы? Вы заказчику передаете все задания от смежных отделов с оформленными формами, служебные записки касаемо объекта и внутренние распоряжения?
Согласен что это внутренний документ, но на больших объектах и с кучей подрядчиков это очень полезная вещь, которая суммарно может сэкономить кучу времени. И тогда передача разрешения с пакетом изменений становится неотъемлемой частью.
А в небольших компаниях меня не просят даже на листах информацию о изменении вносить, там молча заменяются листы.
Думаю это с заказчиком стоит обсудить и объяснить что в этой бумажке нет необходимости, а уж если будет настаивать, то выполнить просьбу. Правда и журнал завести придется))

Я понимаю ситуация так : Проектант продал полный комплект ПСД Заказчику. Заказчик поставил штампы "В производство работ" и начал СМР, потому и присутствует авторский надзор. И тут находят косяк проектантов на нескольких листах, которые необходимо заменить. И вы хотите это сделать без разрешения Заказчика? Если Заказчик допускает такую ситуацию в принципе, вам очень повезло с таким Заказчиком.

Смешно потому, что заказчик добрый или некомпетентный. Любое изменение РД ведет или к увеличению стоимости или увеличению сроков СМР (речь не идет о сортирах).
За такие косяки я с проектантов 3 шкуры снимаю, а 4-ю они мне должны.
А если это все смешно, зачем тему подняли?

Я получил профессиональные ответы от людей которые разбираются в вопросе, за что им спасибо. Вы пытаетесь меня в чем то обвинить, но сами дилетант в этом вопросе. Ваше

я описал в шапке темы, где я написал, что изменения оформляются в ходе авторского надзора. Заказчик получил копии листов с изменениями и листы общих данных. Часть изменений были сделаны по желанию заказчика.
Offtop: Вы влезли не в свою тему, дерите дальше свои шкуры.

Но в целом, заказчик не в праве требовать предоставить разрешение (если это не прописано где-либо в договоре-тз)?

И в мыслях не было кого-то обвинять.

Эх, молодежь. Я бы на месте Заказчика тоже потребовал с Проектанта приложить к измененным чертежам в обязательном порядке "Разрешение на внесение изменений", ибо это документ обосновывает причины внесения изменений, и позволяет проверить, не тянут ли изменения вашего раздела и другие разделы. Всегда всем рекомендовал "прикрывать свой зад".

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Эх, молодежь. Я бы на месте Заказчика тоже потребовал с Проектанта приложить к измененным чертежам в обязательном порядке "Разрешение на внесение изменений", ибо это документ обосновывает причины внесения изменений, и позволяет проверить, не тянут ли изменения вашего раздела и другие разделы. Всегда всем рекомендовал "прикрывать свой зад".

Ну не так. Есть "Разрешение на внесение изменений" - это внутренний документ проектной организации. По нему всё описано в п.7.2 ГОС 21.1101. Главное - это команда архиву выдать чертежи, а кому-то изменить.

В "Разрешении" указываются все мелочи, которые необходимо изменить, например "На фрагменте плана 1 изменить размер 300 на 510". Но по нему нельзя, например, судить не потянет ли это и другие разделы. Потянет-не потянет должны решать смежные специалисты, и лучше, если такое разрешение ими и визируется до утверждения.

И у проектировщиков должен быть другой документ, предназначенный для заказчика. В нем уже не спрашивается разрешение на что-то, а заказчик уведомляется. Такой документ называется (у нас) Уведомление о внесении изменений.

В нем, в простой и понятной заказчику форме уведомляется, что и на каком основании изменено, например "Изменена толщина наружных стен", "По предложению заказчика изменена трассировка трубопровода" и т.п.
И, главное, что заказчик со всем этим должен делать - изъять старые чертежи у подрядчиков и передать новые и т.п. Вот здесь максимально подробно.

Заказчик это должен иметь. Но, т.к. часто не имеет ничего, кроме свалившейся кучи каких-то чертежей, начинает требовать "Разрешение", потому что оно хоть в ГОСТ упомянуто.

А если ГИПу лень написать еще одну вразумительную бумагу, он приложит "Разрешение". Чтоб отвязались. Чтоб зад только лишь прикрыть.

Почти что так, уважаемый ShaggyDoc. Но только я сужу по своей бывшей работе и по своим Заказчикам. А уж такие, как Шлюмберже, им каждую запятую и позицию докажи, почему поменял и когда поменял.
Но всё течет и всё меняется, и Заказчики, и проектировщики (сужу по вопросам, поднимающимися на форуме).

В СПДС, начиная с ГОСТ 21.201-78, всегда подразумевалось, что Разрешение - это внутренний документ проектной организации, который заказчику проектной или рабочей документации не направляется.
Если бы оно направлялось, то разработчики стандарта назвали бы его "Извещением" - как в ГОСТ 2.503-68, которому в 1978 г. уже 10 лет исполнилось.
Единственная функция этого документа прописана в стандарте - это получение подлинников в архиве для внесения в них изменений.

Всё остальное - от лукавого.

Из СП 246.1325800.2016:
8.1 В процессе строительства объектов капитального строительства возникает необходимость внесения изменений в рабочую документацию.
Специалисты авторского надзора содействуют решению вопросов, связанных с внесением изменений в рабочую документацию в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.1101 в объёме, порядке и сроки, установленные договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ или дополнительным соглашением к этому договору, и осуществляют контроль за их реализацией.
Условия, предопределяющие необходимость внесения изменений в рабочую документацию:
а) принятие новых (изменение действующих) законодательных и нормативных правовых актов, технических регламентов, содержащих правовые и технические нормы, обязательные для исполнения;
б) изменение (пересмотр) исходных данных и исходно-разрешительной документации, а также технических условий на проектирование [11], [12];
в) выявление в ходе строительства ошибок и недоработок в рабочей документации или в результатах инженерных изысканий, повлёкших необходимость уточнения технических решений, принятых в рабочей документации;
г) появление новых работ, не учтённых в рабочей документации, потребность в выполнении которых могла быть выявлена только в процессе строительства (замена грунтов оснований, материалов, конструкций, изделий, арматурной стали и каркасов и т.п.);
д) получение предписаний об устранении нарушений при строительстве объекта капитального строительства органа государственного строительного надзора в случае, если устранение нарушений требует внесения изменений в рабочую документацию в соответствии с требованиями [18].
Примечание - Работы по перечислениям: а), б), г) выполняются проектной организацией на основании дополнительного договора (соглашения).

8.2 Внесение изменений в рабочую документацию заказчиком допускается в случае, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ, в соответствии с пунктом 1 статьи 744 [1].
8.3 Изменения вносятся в рабочую документацию проектной организацией по письменному заданию заказчика (или по согласованию с ним) в соответствии с положениями раздела 7 ГОСТ Р 21.1101.

Хоть это и про авторский надзор написано, но годится и в других случаях.
Если же сами дураки и исправляем собственные глупости, когда еще далеко до стройки, то может быть, заказчику вовсе и знать об этом не нужно?

Раздел 7 ГОСТ Р 21.1101 начинается с того, что ГИП инициировал процесс внесения изменений в соответствии с приведенными выше условиями и согласно п. 8.3.
Исправленную документацию в нормальной организации принято оправлять с сопроводительным письмом, в котором указывается что именно направлено.
Письмо, как и разрешение, не является "проектным документом" (ГОСТ 21.001-2013, п. 3.1.2)

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

Зачем он "на руках" у проектировщика?! Засуньте этот ГОСТ подальше, поскольку он не имеет никакого отношения к проектной и рабочей документации для строительства и СПДС - он исключительно для конструкторской документации, выполняемой по ЕСКД.

Вот, кстати, по внесению изменений в рабочку еще вопрос - почему мы обводим в параллелограмм и присваиваем номер участка изменению, и включаем в таблицу изменений в основной надписи листа общих данных, когда изменилось количество листов в основном комплекте и, следовательно в графе "листов" поменялась цифра? Почему эта ситуация не относится (по ГОСТ Р 21.1101-2009) к п. 7.1.3.22? Это ведь тоже "исправление. в связи с внесением изменений в листы основного комплекта"? Может кто-то делает иначе?

Elena.sh, "не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных", а ведомости общих данных - это таблицы: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость основных комплектов рабочих чертежей и т.п., к штампу это не относится

Elena.sh, "не учитывают исправления, внесенные в ведомости общих данных", а ведомости общих данных - это таблицы: ведомость рабочих чертежей основного комплекта, ведомость основных комплектов рабочих чертежей и т.п., к штампу это не относится

Да это понятно. Почему бы не прописать в ГОСТ аналогично и изменения в основной надписи листа общих данных. Некоторые институты в этой ситуации идут на нарушение ГОСТа, так сказать, "для упрощения работы и снижения трудозатрат". Особенно те, у кого крупный заказчик - один, и изменения вносятся постоянно.
Оно ведь и так увидится - листы добавились, соответственно и количество изменилось. Это же не принципиальный участок на листе.

В автокаде есть специальная команда Revcloud, предназначена она чтобы объвести измененное место. Чтобы тому, который пользуется чертежом, было ясно видно отличие от предыдущей версии чертежа. Положив рядышком новую и старую версии становится понятным, как было и как стало. А еще есть короткие поясняющие комментарии. Вероятно, таким способом пользуются не только в Америке, откуда пришел автокад. Я не могу сказать что во всем мире так как не знаю, но, вероятно, в о многих странах.
Мне кажется эта схема вполне разумная, чтобы ее перенять.
Кстати, а есть-ли подобные команды в Компасе и Нано? В CAD-программах других стран?

У меня это (изменения) происходит постоянно. Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ). Я называю это изменением и также рисую всеми нелюбимый параллелограммчик. В листе "Общие данные" - разумеется, фиксирую всё, включая изменившееся количество листов. Даже надпись "С выпуском данного листа аннулируется лист№___" отмечаю как изменение. После долгой ругани с начальством специально сделал слой с названием "Изм". Очень помогает, особенно тогда, когда заказчик орёт: "Да чо там меняли-то, хрен ли там делать, пять минут работы чертёжника, вы чо мне тут втираете?!" Делаешь изоляцию слоя "Изм", и придурок видит, сколько хренов там. Очень убедительно получается, и придурок затыкается. А "клаудом" это обводить или ещё чем - не принципиально. Я вообще сплайном обвожу.

Поправьте если не так, пишу по памяти с прошлого. По советским стандартам измененное место прорисовывалось сбоку, на свободном пространстве, а на настоящем месте оставался старый вариант. По американской-же системе новая компоновка измененного места нарисована ВМЕСТО старой, на правильном месте. И этот участок объводится волнистой линией-"облаком" Когда я впервые с этим столкнулся, сразу почувствовал что так удобнее, чем мы делали в Союзе и доступнее для того кто данный чертеж читает. Такая линия удобнее чем сплайн и лучше видна, и в автокаде рисовалась полилинией, состоящей из дуг. Это был высший класс, сделать быстро такое облако, да не круглое, а обходящее незатронутые изменениями участки. Потом уже появилась команда revcloud, но она нехорошая. У нас есть лисп, я делал также макрос, которыми легко пролезть в "игольное ушко" на сильно загруженных чертежах

По советским стандартам измененное место прорисовывалось сбоку, на свободном пространстве, а на настоящем месте оставался старый вариант.

Не совсем так:
7.1.3.2 Изменения в подлинники документов вносят зачеркиванием, подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом.
Но всё это при рукописном способе внесения изменений в бумажный подлинник.
О том, что на компьютере на чертеже что-то нужно зачеркивать, обводить и т.п. в ГОСТ 21.101-97, ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ 2.503-90 НЕТ НИ СЛОВА!
Вот как это выглядит в 1-й редакции проекта ГОСТ 2.503:

5.1 Изменения в документы вносят рукописным, машинописным или автоматизированным
способом.
5.2 Внесение изменений в бумажный документ производят:
- зачеркиванием;
- подчисткой (смывкой);
- закрашиванием белым цветом;
- введением новых данных;
- заменой листов или всего документа;
- введением новых дополнительных листов и (или) документов;
- исключением отдельных листов документа.
5.3 Внесение изменений в электронный конструкторский (технологический) документ
вносят путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями (ГОСТ 2.051).

Я неоднократно видел, как прораб на стройке, получив изменённые листы, сравнивает их, сам находит изменения и обводит их облачком (в Автокаде). И он, прораб, громко возмущался, почему раньше было всё видно, а теперь у нас всё как-то через менеджмент делается. Так что зря, видимо, в электронке разрешили просто перевыпустить лист, не отмечая места изменений. Вообще-то конечным потребителем рабочки является не придурок-заказчик, не нормоконтроль, а прораб и бригадир. Я стараюсь их почаще спрашивать, как ИМ удобнее, понятнее и нагляднее.

Зачем он "на руках" у проектировщика?! Засуньте этот ГОСТ подальше, поскольку он не имеет никакого отношения к проектной и рабочей документации для строительства и СПДС - он исключительно для конструкторской документации, выполняемой по ЕСКД.

Еще вопрос г-ну Сорокину.

Как отметить изменение текста в общих указаниях, если это не графическая информация.
Написано, что нужно текст зачеркнуть и написать новый.
Но заказчику изменение нужно выделить.
Можно ли вместо старого текста (как бы замывка) написать новый, но обводить не контуром, а отметить фигурной скобкой, рядом с которой поставить параллелограмм? Такого в ГОСТе нет. Но и параллелограммы ставятся на графических участках.

Ясно, Спасибо! Похоже у меня и штамп основной надписи был ЕСКД-шный. Так как там таблица изменений была немного не такой как в СПДС.

Я неоднократно видел, как прораб на стройке, получив изменённые листы, сравнивает их, сам находит изменения и обводит их облачком (в Автокаде). .

Здесь два момента, на которые обратил внимание
1. Прораб владеет автокадом и имеет электронный вариант чертежа, что нетипично
2. Потребитель чертежа (прораб) фактически проголосовал за изменение госта: облако-очень удобная вещь для выделения измененного участка, и должна быть внесена в гост ( а без этого вы работаете кто в лес, кто по-дрова. Кто-то использует сплайн, кто-то фигурную скобку, кто-то зачеркивание-см. посты выше)
Кроме того, облако крайне удобно для внутренних нужд проектировщиков. Например, начальник попросил распечатать неготовый чертеж для предварительного просмотра. Исполнитель объводит проблемные места облаком, приписывает комментарии или вопросы, и такую распечатку получает начальник. А в файле все это остается и убирается по мере решения проблем.
(насчитал на своем чертеже -электро схеме большого небоскреба 18 таких мест-вопросов).

Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ). Я называю это изменением и также рисую всеми нелюбимый параллелограммчик. В листе "Общие данные" - разумеется, фиксирую всё, включая изменившееся количество листов.

Всё, пипец проектному делу. Значит, первое изменение- в лист 4 - это "Лист 4И", второе - "Лист 4И1" и т.д. ГОСТ Р 21.1101-2009 по боку?
Уже это обсуждалось. Где раньше был?
Никогда так не делалось (не допускалось).

У меня это (изменения) происходит постоянно. Я маркирую абсолютно все изменения, включая даже номер листа: был - №4, стал - №4и (всё, шандец, изменение. ).

Это действительно лишняя самодеятельность, поскольку всё это (что лист изменен или заменен) уже отмечено в таблице изменений в штампе, а графа "Лист" предназначена только для записи пороядкового номера листа и ни для чего больше.
По поводу указания мест изменений в электронном документе.
В ГОСТ 2.051 говорится, что при внесении изменений появляется новая версия документа со всеми внесенными изменениями - больше ничего нет.
Здесь, мне кажется, что возможны два подхода:
1. По документации никаких работ еще не производилось. В этом случае информация о внесенных изменениях может быть даже вредна. То, что она не нужна прорабу - точно.
2. Если уже что-то построено или смонтировано - в этом случае, конечно, изменения можно обозначить и выделить

1. По документации никаких работ еще не производилось. В этом случае информация о внесенных изменениях может быть даже вредна. То, что она не нужна прорабу - точно.

Если чертежи уже отправлены то надо считать, что работа по ним проводилась. Например, прораб, или техотдел-получатель, успели на чертеж посмотреть, сделать выборки, а может, пришла идея рационализации.
Поэтому появившиеся после отправки изменения надо оформлять как положено

Так речь и идет о том, "как положено"!
В стандартах "положено" - в бумажном подлиннике. О том, что нужно имитировать на компьютере внесение измнений как рукописным способом - нет ни слова.
В США об этом имеются какие-то стандарты или как-то положено "по понятиям"?

Отказ в предоставлении муниципальной услуги

  1. ОНесоответствие представленных документов требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство градостроительного плана земельного участка;
  2. Несоответствие представленных документов требованиям проекта планировки территории и проекта межевания территории, за исключением случаев, при которых для строительства, реконструкции линейного объекта не требуется подготовка документации по планировке территории (в случае обращения заявителя за выдачей разрешения на строительство линейного объекта);
  3. Отсутствие документов, предусмотренных частью 7 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
  4. Несоответствие представленных документов требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции;
  5. Обращение заявителя за предоставлением муниципальной услуги в отношении объектов капитального строительства - многоквартирных домов в границах земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, предоставленного в аренду для комплексного освоения территории, до образования земельных участков из такого земельного участка в соответствии с утвержденными проектом планировки территории и проектом межевания территории;
  6. Несоответствие представленных документов разрешенному использованию земельного участка и (или) ограничениям, установленным в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации и действующим на дату выдачи разрешения на строительство;
  7. Несоответствие проектной документации объектов капитального строительства ограничениям использования объектов недвижимости, установленным на приаэродромной территории.
  8. Отсутствие документации по планировке территории, утвержденной в соответствии с договором о развитии застроенной территории или договором о комплексном развитии территории (за исключением случая принятия решения о самостоятельном осуществлении комплексного развития территории), - в случае, если строительство, реконструкция объекта капитального строительства планируются на территории, в отношении которой органом местного самоуправления принято решение о развитии застроенной территории или решение о комплексном развитии территории по инициативе уполномоченного органа органом местного самоуправления.

  1. В случае изменения правообладателя земельного участка по основаниям, предусмотренным частью 21.5 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации:
    - отсутствие в заявлении реквизитов документов, предусмотренных пунктом 1 части 21.10 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
    - недостоверность сведений, указанных в заявлении о переходе прав на земельный участок.
  2. В случае образования земельного участка путем объединения земельных участков, в отношении которых или одного из которых в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации выдано разрешение на строительство:
    - отсутствие в заявлении реквизитов документов, предусмотренных пунктом 2 части 21.10. статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
    - недостоверность сведений, указанных в заявлении.
  3. В случае образования земельных участков путем раздела, перераспределения земельных участков или выдела из земельных участков, в отношении которых в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации выдано разрешение на строительство:
    - отсутствие в заявлении реквизитов документов, предусмотренных пунктами 2 и 3 части 21.10 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
    - недостоверность сведений, указанных в заявлении об образовании земельных участков;
    - несоответствие планируемого размещения объекта капитального строительства требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи градостроительного плана образованного земельного участка;
    - несоответствие планируемого объекта капитального строительства разрешенному использованию земельного участка и (или) ограничениям, установленным в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации и действующим на дату принятия решения о внесении изменений в разрешение на строительство.
  4. В случае внесения изменений в разрешение на строительство, кроме изменений исключительно в связи с продлением срока его действия либо в связи с изменением правообладателя земельного участка или образованием земельного участка:
    - отсутствие документов, предусмотренных частью 7 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации;
    - несоответствие планируемого размещения объекта капитального строительства требованиям к строительству, реконструкции объекта капитального строительства, установленным на дату выдачи представленного для получения разрешения на строительство или для внесения изменений в разрешение на строительство градостроительного плана земельного участка;
    - несоответствие планируемого объекта капитального строительства разрешенному использованию земельного участка и (или) ограничениям, установленным в соответствии с земельным и иным законодательством Российской Федерации и действующим на дату принятия решения о внесении изменений в разрешение на строительство;
    - несоответствие планируемого размещения объекта капитального строительства требованиям, установленным в разрешении на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции.
  5. В случае внесения изменений в разрешение на строительство в связи с необходимостью продления срока его действия:
    - наличие информации о выявленном в рамках государственного строительного надзора, государственного земельного надзора или муниципального земельного контроля факте отсутствия начатых работ по строительству, реконструкции на день подачи заявления или информации органа государственного строительного надзора об отсутствии извещения о начале данных работ, если направление такого извещения является обязательным в соответствии с требованиями части 5 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
  6. Подача заявления о внесении изменений в разрешение на строительство, кроме изменений исключительно в связи с изменением правообладателя земельного участка или образованием земельного участка, менее чем за 10 рабочих дней до истечения срока действия разрешения на строительство, за исключением случаев:
    подачи заявления о внесении изменений в разрешение на строительство до 1 января 2020 года при условии, что со дня истечения срока действия разрешения на строительство до дня получения заявления застройщика о внесении изменений в разрешение на строительство прошло не более трех лет;
    подачи заявления о внесении изменений в разрешение на строительство в течение одного года с даты приобретения застройщиком прав на земельный участок на основании соглашения о завершении строительства объекта незавершенного строительства и об исполнении застройщиком обязательств перед гражданами, денежные средства которых привлечены для строительства многоквартирных домов и права которых нарушены, включенными в реестр пострадавших граждан в соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», либо приобретения застройщиком прав на земельный участок в порядке, предусмотренном статьями 201.15-1 и 201.15-2 Федерального закона от 26 октября 2002 г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

Читайте также: